E-posta :
  Şifre :
    ► Üye olmak istiyorum
    ► Şifremi Unuttum

PROF. KEMAL KARPAT: LAİKLİK SADECE PERDE! O PERDENİN ALTINDA İKTİDAR KAVGASI VAR!  

Tarihçi Karpat, Başbakan Erdoğan'ın taşrada doğan yeni orta sınıfı temsil ettiğini, devlet eliyle para ve mevki sahibi olmuş mevcut orta sınıfın ise yerini kaptırmama kavgası verdiğini söyledi. Karpat, "Bu da laiklik perdesi altında yürütülüyor" dedi

15.06.2009 - 06:03

Nazlı Ilıcak'ın röportajı...

Prof. Kemal Karpat ile Türk aydınının elitist tavrını, modernleşmeyi, Atatürk'ün hedefini, bu hedeften niçin sapıldığını, kimilerinin Başbakan Tayyip Erdoğan'a karşı duyduğu tepkinin temelinde yatan gerçekleri görüştük. Prof. Karpat, laiklik perdesi altındaki rekabet ve çatışmayı anlattı.
Bizim aydınımız, seçkinimiz halktan kopuk mu? Halka güvenmiyor mu? Genelde güvenmiyor. Çünkü bu kopukluk bir yerde modern eğitimin girmesiyle başlamıştır; akılcılığın, ona, siyasal, sosyal üstünlük sağladığı sonucuna ulaşmış aydınımız. Bunun neticesinde de, "Halkı ben idare edebilirim, halk kendi kendini idare edemez" kanaatine varmıştır.

Aydın dediğimiz kişinin, idare ettiği toplumun kültürünü, hayatını, sorunlarını paylaşması gerekmez mi? Gerekir... Zaten bütün mesele buradan çıkıyor. Çünkü akılcı olmak, halkın kültürünü, değerlerini bir yana atmayı icap ettirmez. İşin içine devlet gücü girince, "toplumu ileriye götürmek" iddiası, elit kesime meşruiyet sağlıyor. "Modernizm çok iyidir, zorla da olsa seni oraya götüreceğim..." Zor kullanmak adeta bir hak ve vazife oluyor. Bu durum, genellikle devletçi geleneği çok kuvvetli olan ülkelerde gözükür. Meselâ Rusya'da ve sonra Sovyet Birliği'nde... Aynı şeyi değişik şekliyle Fransa'da görüyorsunuz; fakat İngiltere'de görmüyorsunuz. Çünkü İngiltere'de, Fransa tipi veyahut da bizdeki merkeziyetçilik gibi bir merkeziyetçilik olmamıştır.
Modernleşme mutlaka tepeden bir baskıyla mı gerçekleşir? Tepeden baskı yapmak yerine, halkı eğiterek modernleşmenin kaçınılmaz bir şey olduğunu anlatmak daha doğru. Osmanlı devletinde, toplumun içinden gelen bir modernleşme ihtiyacı vardı. Modernleşme yerine, değişme ve çağına uymak diyelim. Her ülke, kendi şartlarına, ihtiyaçlarına göre değişir. Osmanlı'da, 18. yüzyılda, pazar ekonomisinin girmesi, özel mülkiyetin yayılması, pazar ihtiyaçlarına göre üretim yapılması, can alıcı değişmelerdi ve bunlar toplumun baskısıyla gerçekleşiyordu.
Bir Hintli başındaki türbanı, Yahudi kipası, Türk kadını başörtüsüyle modern olabilir mi? Gerçekten, modernite dediğimiz nedir? Başörtülü kadın da pekâlâ modern olabilir. Modernliğin en önemli özelliği, ferdiyetçiliktir. Kişinin, kendi ihtiyacı ve kararı ile hayatını düzenlemesi, ona göre yaşamasıdır. Bizde devlet, kişinin kafasındaki gelişmelere ayak uyduramamıştır. Kişi ferdileşmiştir. Devlet ise, gittikçe otoriteyi genişletmiştir. Devletin vazifelerini yerine getirmesi için mutlaka otoriteye ihtiyacı vardır. Fakat o otorite, devleti güçlendirmek için, onu, ferde mutlak hâkim kılmak için değil, kişinin hayatını, daha düzenli, daha düzgün ve refah içinde geliştirmesi için lâzımdır. Sovyet rejiminde, bir "Sovyet adamı" yetiştireceğiz diye her şey yapılmış; ama arzu edilen sonuca ulaşılamamıştır. Rus daha Ruslaştı, Kırgız daha Kırgızlaştı, Ukraynalı daha Ukraynalılaştı. Çünkü tek bir kalıba göre insan yetiştirmek, Sovyet şemsiyesi altındaki toplumların geçmişiyle, kimliğiyle, kültürüyle uyuşmuyordu.
Türkiye'de de böyle bir model mi uygulanıyor? Kısmen öyle olmuştur. Mamafih, bizim insanımız temelde ferdiyetçidir. Ruhen demokrasiye yatkınız; fakat tatbikatta, devletin belirli bir felsefesini, bir modelini bu ferdiyetçi topluma yerleştirmek, uygulamak, onun başına geçirmek istiyoruz.
Atatürkçülük'ten mi söz ediyorsunuz? Daha ziyade onun takipçilerinden. Çünkü Atatürk okuduğu kitaplardan da anlaşıldığı gibi demokratiktir, halkçıdır. O, bütün konuşmalarında kendisini milletin bir parçası olarak göstermiştir. Milletin istediğini yapıyoruz demiştir. 30'lardan sonra bu değişmiştir. Sebebi, Serbest Fırka tecrübesidir. Serbest Fırka'nın gördüğü büyük halk rağbeti, adeta Atatürk aleyhinde yobazların tertibi olarak gösterilmiştir ki, bu doğru değildir. Serbest Fırka, Halk Partisi'nin yarattığı memnuniyetsizliği gidermek için Atatürk'ün emriyle kurulmuştur. Atatürk'ün getirmek istediği rejim, demokratik bir rejimdir. Serbest Fırka, bir dönüm noktasıdır. Buna, dünya ekonomik krizini de ilâve etmek lâzım. Bu kriz, kapitalizmin iflâsı, serbest teşebbüsün iflâsı olarak görülmüştür. 1932'de, rahmetli İsmet İnönü Sovyetlere gitti. İki hafta mı, üç hafta mı kaldı orada. Oradan döndükten sonra yeni bir ekonomik planı uyguladı. Bu, Sovyetleri model alarak uygulanan bir plandır. Bu plan, oluşmakta olan devletçiliğe yeni bir güç kattı. Devletin genel siyasetiyle, ekonomik politikasını ayıramazsınız. Ekonomide devletçilik, tek parti sistemini ve devletin fert üzerindeki hâkimiyetini perçinler. Halk evleri de bunun için yaratıldı. Türk Ocakları, Halk Evleri'ne çevrildi. Türk Ocakları'nın daha geleneksel bir millet anlayışı vardı. Yeni millet anlayışını uygulayacak Halk Evleri kuruldu. Temel amaç, eski geleneklerden ayrılarak, yeni bir insan tipi yetiştirmekti; milliyetçi, materyalist ve pozitivist bir insan.
Türk toplumunda farklı hayat tarzları var. Kimi içki içiyor, kimi içmiyor, kimi başını bağlıyor, kimisinin başı açık, kimi İmam Hatipli, kimi Boğaziçi mezunu, kimi 5 vakit namazını kaçırmıyor, kimi hiç namaz kılmıyor vs... Bu hayat tarzları birbirine yakınlaşabilir mi? Yoksa mesafe devam mı edecek? İnsanlar karşılıklı birbirine tahammül etmeli. Bir toplumda farklı farklı tercihler olabilir. Kimi içki içer, kimi içmez. Biri camiye gider, diğeri gitmez. Ana mesele birbirine tahammül etmektir. Bence Türkiye'de böyle bir tahammül var. Sultanlar devrinde İstanbul'da istemediğin kadar meyhane mevcuttu. Bir sürü Müslüman o zaman da içiyordu. Hatta sultanların bazıları da içiyordu. Osmanlı'da, meyhaneler vardı, şarap üzerine şiir yazanlar da vardı. Buna karşılık, aynı toplum Kadızadeler gibi köktendincileri yetiştirmiştir ki bunlar her şeye karşı çıkıyordu. Hatta sufilere bile karşı çıkıyordu. Bu toplumun geleneğinde çeşitlilik mevcuttur ve bu toplum, bu çeşitliliği sayesinde, bugüne kadar gelmiş, güç kazanmıştır.
Ama Tayyip Erdoğan farklı olduğu için, toplumun bir kesimini ürkütüyor. Tayyip Bey, kişi olarak ibadet ediyor, namaz kılıyor. Gayet normal. Amerikan Cumhurbaşkanı da her pazar günü Kilise'ye gidiyor. Ağzından Tanrı'yı düşürmüyor. Neden onun bu inancına kimse karşı gelmiyor da burada sorun oluyor. Bu, Erdoğan'ın kişisel tercihi. İkinci olarak o bir başbakandır. Kanunları yürürlüğe koyuyor, icra kuvvetine sahip. Orada, kendi dini düşüncelerine göre mi hareket ediyor, yoksa mevcut kanunlara mı uyuyor? Ona bakmak lâzım. Bu ikisini ayrı tutabiliyorsa, mesele yok. Ve bence de geniş çapta bunları ayrı tutuyor. Bunun tersini de düşünmek mümkün. Kendini laik olarak tanımlayan bir adam, karşısında türbanlı birini görünce "Çıkart türbanını, karşıma bununla geçme" derse, bu defa, o devlet adamının kendi kişisel ideolojisini göreviyle karıştırdığına hükmederim ben.
Türkiye'de neden hâlâ laiklik üzerinden bir kavga var? Türkiye'de bugün görülen en önemli sosyal olay, taşra kasabalarında, şehirlerinde doğan bir orta sınıfın, yavaş yavaş meydana çıkarak, ekonomik güç kazanması, sosyal mevki sahibi olması. Bu orta sınıfı en iyi temsil eden kişi Tayyip Erdoğan. Bu yerel orta sınıf, muhafazakâr orta sınıf, devlet kuvvetiyle iktidarın sahibi olmuş ve zenginleşmiş orta sınıfın yerini alıyor. Bugün Türkiye'de olup bitenler, bir bakıma laiklik maskesi altında cereyan eden bu çatışma. Aslında, yeni bir orta sınıf, Anadolu'nun göbeğinden kopmuş bir orta sınıf yetişti; bu yeni orta sınıf, devlete yaslanarak para ve mevki sahibi olmuş mevcut orta sınıfın yerini almaya çalışıyor. Yerleşik düzen içindeki mevcut orta sınıf, halk içinden çıkan bu gelenekçi, muhafazakâr orta sınıfla mücadelesini laiklik üzerinden yürütüyor. Toplumun yarattığı, yani gücünü toplumdan alan, kökenleri çok derinlere giden bir değişme söz konusu. Devleti temsil eden eski kurumların yok olması değil ama bu gelişmelere uygun düzenlenmesi gerekiyor. Yargı, ordu, parlamento... Bunların arasında hiyerarşinin kurulması ve nihayet son kararın kimde olduğunun belirlenmesi lâzım. Yani parlamento mu, yargı mı son kararı veriyor Türkiye'nin mukadderatı için? Yeni bir orta sınıfın ortaya çıkışı büyük bir devrimdir. Ve bu devrim Türkiye'de bugün sessizce ve barış içinde oluyor. Evet , gerginlik var. Çünkü hiçbir zaman, tarihte, iktidara hâkim olmuş bir grup, yerini kolayca başka bir gruba vermiyor, terk etmiyor.

'Müslüman hüviyetiyle modern olabilirsiniz'

Tayyip Erdoğan'ın kızı Sümeyye, keman ve şan dersi alıyor. Bunu kimileri yadırgayınca Erdoğan 'Ne o yani biz uzaydan mı geldik' tepkisini verdi. Elbette Sümeyye Hanım keman çalabilir, şan dersi de alabilir. Dindarların modernleşip, çağdaşlaşması söz konusu. Kendini koyu Müslüman olarak addeden bir kimsenin kızı yüksek tahsil görmek istiyorsa, keman çalmak istiyorsa, bu pekâlâ mümkündür. Buna karşı gelecek aşırı İslâmcılar çıkabilir. Ayrıca, kendini modern sayan grup, belirli alanların tamamıyla tekellerinde olduğunu sanıyor. Keman, opera, şu bu... halbuki bütün bunlar geleneksel cemiyetimizde de var. Karagöz var, piyesler var, oyunlar var, çengiler var, kadın şarkıcılar var. Hem dindar, hem modern olunabilir mi? Olunur. Kendi özünü muhafaza ederek, dinini, geleneğini muhafaza ederek pekâlâ Müslüman hüviyetiyle modern olabilirsiniz.

 

 

 

Abdülhamit'in önemi

Abdülhamit zikredilmeden Türkiye'nin modernleşme tarihi anlatılamaz diyorsunuz. Ulaşımdan tutun meslek okullarının getirilmesi, İstanbul'a elektriğin, gazın, tramvayın gelmesi, bilhassa özel teşebbüsün gelişmesine imkân vermesi ve bütün bunların üstünde, demokrasinin esasını teşkil eden mülk sahibi orta sınıfın doğmasına yardım etmesi; hepsi, Abdülhamit'in modernist yönünü gösteriyor. İttihat ve Terakki döneminde ortaya çıkan yayınlar, dergiler, gazeteler... Hepsi için gerekli hazırlık Abdülhamit döneminde olmuştur. İttihat ve Terakki'nin daha da geliştirerek hayatiyet kazandırdığı bazı kurumlar, bilhassa siyasi partiler, cumhuriyete intikal etmiştir.

YORUMLAR
Toplam 10 yorum var, 10 adet görüntüleniyor. Onay bekleyen yorum yok.
Üye girişi yapmadınız. Misafir olarak yorum ekleyebilirsiniz. Üye olmak için tıklayın.
  Yorumcuların dikkatine…

• İmlası çok bozuk,
• Büyük harfle yazılan,
• Habere değil yorumculara yönelik,
• Diğer kişilere hakaret niteliği taşıyan,
• Argo, küfür ve ırkçı ifadeler içeren,
• Bir iki kelimelik, konuyu zenginleştirmeyen,

yorumlar KESİNLİKLE YAYIMLANMAYACAKTIR.
ZUHAL GÜRBÜZ 05 Temmuz 2009 Pazar 12:29

HERKES HER TARTIŞMAYI KENDİ FİKRİNİ DOĞRULAYACK ŞEKİLDE OKUYOR. YUKARIDAKİ YORUMLAR DA AYNEN BÖYLE. HERKES KENDİNİN DOĞRUYU KEŞFETTİĞİNDEN YÜZDE YÜZ EMİN. O YÜZDEN DİLLERİ DE BİR O KADAR AŞAĞILAYICI. ÖFKE KRAKTERİMİZ OLMUŞ ANLAYAMADIĞIMIZ HER ŞEYE ÖFKE DUYUYORUZ.KONUŞMAK İÇİN DE ERKEN DAVRANIYORUZ.

Yorumu oyla      0      0  
HAYIR. 16 Haziran 2009 Salı 01:34

SAYIN İNALCIK VE SAYIN KARPAT AYRI AYRIBİRER DEĞERDİR.

Yorumu oyla      0      0  
sakin(PAKSÜT-AKMAN İSTİFA) 16 Haziran 2009 Salı 00:06

kelimelerin saçma sapan bir dil siyaseti yüzünden unutturulmasıdır.dede torununu anlayamaz hale geldi bu dil bozgunculuğu yüzünden.Rahmetli Prof.Erol Güngör'ün de söylediği gibi "bu millet cami avlusunda bulunmuş nesebi belirsiz bir cocuk durumuna düşürülmüştür" tarihini gerçek belgelere dayanmayan çoğu zaman ideolojik kaygılarla saptırıldığını düşündüğüm bir takım zırvaları tarih diye okuttular bizlere.bu ideolojik tavır yüzünden bu insanların çareyi yurt dışında aramaları ne kadar acı!

Yorumu oyla      0      0  
sakin(PAKSÜT-AKMAN İSTİFA) 15 Haziran 2009 Pazartesi 23:55

bu milletin tarihini doğru dürüst öğrenememesinin tek nedeni osmanlıcayı tarih bölümünde okuyanlara bile doğru dürüst öğretememizden kaynaklanıyor.kütüphanelerde bulunan o güzelim eserler ve arşivlerde bulunan osmanlıca belgeler kısıtlı sayıdaki yetişmiş tarihçi ile gün yüzüne çıkarılamıyor.bu rşivlerdeki belgeler incelendikçe bizlere tarih diye yutturdukları bilgilerin bir çoğunun gerçeklerin tam tersi olduğunu ortaya koyuyor.buradaki en büyük sıkıntılardan biri de dilimizdeki osmalıca

Yorumu oyla      0      0  
Özay Atay(PAKSÜT,AKMAN İSTİFA) 15 Haziran 2009 Pazartesi 23:41

Kemal Karpat hocayı,Halil İnalcık hocayı okuyup dinledikçe ne büyük tarihçi olduklarını,bizim okuduğumuzn tarih değil tarihi propaganda olduğunu açıkça anlıyoruz.Ve bu değerli bilim insanlarının neden bu ülkede barınamadığını da.Karpat hocanın Türk Demokrasi Tarihi kitabını okumayan insan bence eksiktir.Herkese tavsiye ederim.

Yorumu oyla      0      0  
Muharrem YILDIRIM 15 Haziran 2009 Pazartesi 14:31

Bazı mallar anlamış edası ile atıp tutuyor ve cümlenin işine gelen tarafını alıyor ama neticede oda mal kavgası içinde olduğunu saklamıyor.O da bu milletin üzerinde sülük olduklarını kabul ediyor.Bir sürü zengin bir sürü kodaman türedi peki işçisinin hakkını veren nerede milyarder sayısı artarken bu işsizlik niye bu kadar fazla.Hak olmayı çoğunluk olarak gören zalimler buna kafa yorabiliyor mu acaba.

Yorumu oyla      0      0  
Hasan Tahsin 15 Haziran 2009 Pazartesi 10:54

Prof Kemal KARPAT ve Prof Halil İNALCIK tartışmasız Dünyanın en önemli birkaç Tarihçilerindendir. Sn Karpat hocanın dediği gibi Laiklik bir duvar ve perde olmakla birlikte, Din de duvar ve perde olarak kullanılmaktadır. her iki kavramın ardında da iktidar mücadelesi vardır.

Yorumu oyla      0      0  
TÜRKİYELİ - % 43 15 Haziran 2009 Pazartesi 10:32

Tarihçi Karpat, Başbakan Erdoğan'ın taşrada doğan yeni orta sınıfı temsil ettiğini, devlet eliyle para ve mevki sahibi olmuş mevcut orta sınıfın ise yerini kaptırmama kavgası verdiğini söyledi. Karpat, "Bu da laiklik perdesi altında yürütülüyor" dedi.. ÇOK DOĞRU.. DA.. BUNU HALA BAZI BEYİNSİZLER NİYE ANLAMIYOR?..

Yorumu oyla      0      0  
Muharrem YILDIRIM 15 Haziran 2009 Pazartesi 08:24

Yani kavga ekmek kavgası değil kaymak kavgası.Ekmek derdinde olanlar bu kavgayı anlamıyor!Birileri hala kavram kargaşası ve bu anlamamazlığı kullanarak ülkeyi sömürmeye devam ediyor.Ergenekon da böyle hep söylüyorum Ergenekon denen olay abd nin eski salaklarını yeni yalakları ile temizleme operasyonu yoksa değişen bir şey yok sadece figuranlar değişiyor.Bürokratik oligarşinin avukatlığını yapanlar demokrasiden bahsetmesin.

Yorumu oyla      0      0  
halbay 15 Haziran 2009 Pazartesi 07:36

Bir profesörün demokrasinin ne olduğunu iyi bilmesi gerekir.Bilmem ne hocanın her sözünün farz olduğu anlayışı fikir özgürlüğü veya ferdiyetçilikle ne derece bağlaşır.Demokrasi ancak fikrin,vicdanın, irfanın hür olduğu cemiyetlerde filizlenir. Hocaların, tarikatlerin gölgesindeki insanlarda bunların hür olması mümkün müdür? Hocam size ders vermek gibi olmasın ama bu ülkede sınıflar yok, güç merkezleri var.Çaplarını genişletmeye çalışan cemaatler var.Ne orta sınıfı!Siz sınıfla uyumaya devam edin!

Yorumu oyla      0      0  
FACEBOOK YORUM
Yorumlarınızı Facebook hesabınız üzerinden yapın hemen onaylansın...
KATEGORİDEKİ DİĞER HABERLER
E.Albay Türemen: Karadayı Darbe Konseptine Uymayan Subayları Ankara’dan Uzaklaştırdı!
Karadayı darbe hazırlığı için subayları nasıl fişledi? Darbe konusunda ...
Büyük Yangından Önceki Son Röportajı Turktime Yaptı… Özbey: İstanbul Kötü Yönetiliyor!
Birkaç gün önce yanarak kül olan Avrupa’nın en büyük gösteri merkezi İstanbul ...
Adnan Oktar Turktime’a Konuştu: Said-İ Nursi'yi Atatürk Konusunda Yanılttılar!
Evrim teorisine karşı onlarca eseri, şatafatlı hayatı ve ilginç çıkışlarıyla ...
 
Erhan Göksel: Teslim Bayrağı Çeken Büyükanıt Divan-ı Harp’te Yargılanmalı!
Sınır ötesi harekat yapıldığı zaman aslında sanıldığı gibi bir harekat ...
Fatih Karaca: Tuncay Özkan Grubun’dan Kimseyi İşten Atmadık, Kendileri Ayrıldı...
Aralarında Kanaltürk ve Bugün Gazetesi'nin de bulunduğu Koza-İpek Medya ...
Emniyet Genel Müdürü Köksal: Gazeteciler İçin Özel Dinleme Yok…
Türk basınının lokomotif gazetelerine dahi röportaj vermeyen Emniyet Genel ...
 
Kızılay Başkanı Küçükali Turktime'a Konuştu: Veli Küçük'ün Kızılay’dan İhale Aldığını Sizden Öğrendim!
Kızılay Genel Başkanı Tekin Küçükali'den Turktime'a çarpıcı açıklamalar: ...
Türköne Konuşuyor: Eşimle Aram Kötü Olursa, Ak Parti'ye Muhalefet Ediyorum… MİT İşe Yaramaz, İlhan Selçuk Faşist, Çatlı Arkadaşımdı... Türkeş Bana Komünist Derdi…
Zaman’dan başka gazetede yazmam… Çok yakında medya savaşı çıkacak… Milliyetçilik ...
Cem Uzan Turktime'a Konuştu: Beni Kesebilirsin, Öldüerbilirsin ama Bana İnananlara İhanet Ettiremezsin!!!
Genç Parti Genel Başkanı Cem Uzan Türk Basınında evinin kapılarını ilk ...
 
SOSYAL MEDYADA TAKİP ET
SPOR TOTO SÜPER LİG
    O G Av P
Galatasaray 26 18 18 58
Fenerbahçe 26 17 25 56
Beşiktaş 26 17 18 55
Bursaspor 26 12 17 44
İstanbul Başakşehir 26 11 17 44
Trabzonspor 26 11 10 43
16  Kayseri Erciyes 26 4 -17 20
17  Karabükspor 26 4 -15 18
18  Balıkesirspor 26 4 -21 18
FACEBOOK'TA TURKTIME
TWITTER'DA TURKTIME
ANKET
Sizce en doğru koalisyon seçeneği hangisi?



Sonuçları göster Anket arşivi
 
KATEGORİLER
FOTO GALERİ
VİDEO GALERİ
ETİKETLER
  •KÜNYE
  •İLETİŞİM
  •REKLAM
  •SİTENE EKLE
 
 
  •Medya
  •Güncel
  •Siyaset
  •Ekonomi
  •Dünya
  •Teknoloji
  •Sağlık
  •Spor
  •Kültür
  •Güncel
  •Siyaset
  •Medya
  •Ekonomi
  •Dünya
  •Sağlık
  •Spor
  •Kültür
  •Aktüel
  •Güncel
  •Siyaset
  •Medya
  •Ekonomi
  •Dünya
  •Sağlık
  •Spor
  •Kültür
  •Aktüel
•Recep Tayyip Erdoğan
•Netanyahu
•Ayşe Ersöz
•Almazbek Atambayev
•Ersun Yanal
•harç
•İtalya
•Duygun Yarsuvat
•bugün